Klubnaya strakhovka
 Меню
Основное
 Главная страница
 ФОРУМ
 Правила на форуме
 Частые вопросы
Информация
 Посетителям
 Рекламодателям
 Партнеры клуба

 Реклама

Сообщения без ответов | Активные темы




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Маховик или сцепление????
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 16:44  №1
Завсегдатай

Зарегистрирован: Пт сен 16, 2011 14:52
Сообщения: 178
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Автомобиль: опельзафира
Добрый День, товарищи зафироводы
специально создал тему, чтобы помочь и себе и помочь людям, тем кто столкнётся с такой проблемой.

завожу прогретый дизель. слышу лёгкое шорканье у левого колеса. выжимаю сцепление- шорканье пропадает. отпускаю-шорканье появляется. добавляю газу до 1300 оборотов, шорканье пропадает.
посмотрели спецы в автосервисе.
диагноз: маховик двухмассовый- под замену+ желательно и сцепление, т.е. корзину и подшипник.
короче итог около 30000 руб -досвидание

а теперь 3 вопроса?? :?: :?: :?:
1. можно ли кататься????? т.к. люди в автосервисе сказали, что некоторые до 100 000 км с такой бедой катаются и ничего, не случилось.
2. правда ли, что надо всё менять??? и правилен ли диагноз???
3. самый важный вопрос. действительно ли эта неисправность мне в дизеле ничего не повредит??? говорят вроде ничего, просто в худшем случае не тронешься с места и всё

_________________
Опель Зафира А. 2004 г. рождения. уроженец Германии. турбодизель с интеркуллером Y20DTH.
"комфорт"
Опель зафира Б, 2014 г. z18xer. белый!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик или сцепление????
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 17:35  №2
Член клуба *
Член клуба *
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:44
Сообщения: 9833
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 1406 раз.
Автомобиль: KSP Premium
Может и ошибаюсь - а почему именно маховик? Балансировка маховика нарушена? Вибрации появились? Почему не просто выжимной?

_________________
детство заканчивается с первой беременностью
KIA SORENTO PRIME 2016 & Suzuki vitara new GLX 4x4 2016
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик или сцепление????
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 17:36  №3
Завсегдатай

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 23:15
Сообщения: 196
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Автомобиль: MTA
на 15тых автоВазах такая фигня устранялась банальной заменой диска сцепления, корзины и подшипника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик или сцепление????
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 17:39  №4
Член клуба *
Член клуба *
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:44
Сообщения: 9833
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 1406 раз.
Автомобиль: KSP Premium
дмитрий4212 писал(а):
действительно ли эта неисправность мне в дизеле ничего не повредит???

в дизеле или просто в двигателе? Я на митсубиси спейс вэгон - дизель перебирал движок и коробку - не заметил я каких-то особых отличий от бензинки в части маховик-диск-корзина-выжимной-первичный вал....

_________________
детство заканчивается с первой беременностью
KIA SORENTO PRIME 2016 & Suzuki vitara new GLX 4x4 2016
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик или сцепление????
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 17:45  №5
Завсегдатай

Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 22:14
Сообщения: 231
Откуда: Москва, ЮЗАО, С.Бутово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Автомобиль: Опель Зафира 1.6
Это скорее всего выжимной подшипник, раз выжимаешь сцепление и шум пропадает. Он же постоянно находится в зацеплении с корзиной. Я бы поменял только его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик или сцепление????
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 18:27  №6
Член клуба *
Член клуба *
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:44
Сообщения: 9833
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 1406 раз.
Автомобиль: KSP Premium
Пикулев писал(а):
Я бы поменял только его.

О чем и речь.... А деньги потратить мы всегда успеем :D

_________________
детство заканчивается с первой беременностью
KIA SORENTO PRIME 2016 & Suzuki vitara new GLX 4x4 2016
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик или сцепление????
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 19:37  №7
Участник

Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 23:06
Сообщения: 87
Откуда: Карелия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Автомобиль: volkswagen touran
дмитрий4212 писал(а):
завожу прогретый дизель.

Именно только на прогретом, на холодном не замечается?

дмитрий4212 писал(а):
выжимаю сцепление- шорканье пропадает. отпускаю-шорканье появляется. добавляю газу до 1300 оборотов, шорканье пропадает.

Моё мнение умирает подшипник первичного вала. Выжимной на оборот при выжатом сцеплении начинает шуметь. вопрос как долго это будет, боюсь ни кто не скажет.

_________________
Был opel zafira 2.0DTH сейчас volkswagen touran 1.9TDI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик или сцепление????
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 19:42  №8
Член клуба *
Член клуба *
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:44
Сообщения: 9833
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 1406 раз.
Автомобиль: KSP Premium
jams666 писал(а):
Выжимной на оборот при выжатом сцеплении начинает шуметь.

Ну не так, батенька....
jams666 писал(а):
Моё мнение умирает подшипник первичного вала.

Думаю. его особо не услышишь....

_________________
детство заканчивается с первой беременностью
KIA SORENTO PRIME 2016 & Suzuki vitara new GLX 4x4 2016
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик или сцепление????
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 19:53  №9
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 20:45
Сообщения: 8495
Откуда: Украина Днепропетровская обл. 25 км до Новомосковска
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1395 раз.
Автомобиль: ЗАФИРА А 2003г.
tommy76 писал(а):
jams666 писал(а):
Выжимной на оборот при выжатом сцеплении начинает шуметь.

Ну не так, батенька....

tommy76? как раз так,jams666 прав :wink:
jams666 писал(а):
Моё мнение умирает подшипник первичного вала.

+1, приходилось сталкиваться с опелевскими КПП, и слышно подшипник первичного вала хорошо :smile1:

_________________
ЗАФИРА А OPC Line Y20DTH рамки, светлячок,св-связь
Изображение
Моя Родина-Россия, мой дом-Украина Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик или сцепление????
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 19:56  №10
Участник

Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 23:06
Сообщения: 87
Откуда: Карелия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Автомобиль: volkswagen touran
tommy76 писал(а):
Думаю. его особо не услышишь....

Не соглашусь, так как была такая проблема. Правда что на холодном, что на горячем шумит и ещё как, сцепление нажал шум прошел, отпустил опять появился. Все закончилось заменой подшипника.. А насчет выжимного была и с ним проблема, выжимаешь сцепление появляется шум и отдает не много по ноге. а тут не похоже на выжимной...

_________________
Был opel zafira 2.0DTH сейчас volkswagen touran 1.9TDI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик или сцепление????
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 20:06  №11
Завсегдатай

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 23:15
Сообщения: 196
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Автомобиль: MTA
Ну тогда, можно думать, что коленчатый вал получил свободное перемещение по оси, поэтому и шум.
Я тоже думаю, что выжимной подшипник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик или сцепление????
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 20:16  №12
Завсегдатай

Зарегистрирован: Пт сен 16, 2011 14:52
Сообщения: 178
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Автомобиль: опельзафира
Всем добрый вечер!!!
объясню поподробнее:

завёл авто, именно на горячий, прогретый дизель. появилось шорканье. выжал сцепление, шорканье пропало. отпустил сцепление- шорканье появилось. нажал на педаль газа до 1500 оборотов в мин, шорканье исчезло, отпустил педаль газа, на холостых иногда шорканье так и не появляется, иногда появляется. такое впечатление, что после больших оборотов, и перехода на холостые обороты что-то входит в такт и оборотами и не шоркает.

выжимаем сцепление, вкл 1-ю передачу, трогаемся, получается лёгкий рывок, такое впечатление, что дизель "чихнул", как в советских машинах. получает лёгкое сотрогание по кузову, всё поехали.

пару раз заметил, когда включаю 3, или 4, и отпускаю сцепление, один лёгкий удар, без сотрогания по кузову.

больше ничего нет вообще. как только что то появится, я сразу замечу и напишу

Да кстати!!!! Спасибо Вам за поддержку!!!!
реально рад, что люди помочь хотят, советом.

_________________
Опель Зафира А. 2004 г. рождения. уроженец Германии. турбодизель с интеркуллером Y20DTH.
"комфорт"
Опель зафира Б, 2014 г. z18xer. белый!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик или сцепление????
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 20:19  №13
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 20:45
Сообщения: 8495
Откуда: Украина Днепропетровская обл. 25 км до Новомосковска
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1395 раз.
Автомобиль: ЗАФИРА А 2003г.
megaline писал(а):
Ну тогда, можно думать, что коленчатый вал получил свободное перемещение по оси, поэтому и шум

:shock: при чём тут коленвал???
При выжиме сцепления первичный вал КПП останавливается, шум пропадает :wink:

_________________
ЗАФИРА А OPC Line Y20DTH рамки, светлячок,св-связь
Изображение
Моя Родина-Россия, мой дом-Украина Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик или сцепление????
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 20:26  №14
Участник

Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 23:06
Сообщения: 87
Откуда: Карелия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Автомобиль: volkswagen touran
megaline писал(а):
Ну тогда, можно думать, что коленчатый вал получил свободное перемещение по оси, поэтому и шум.
Я тоже думаю, что выжимной подшипник.

Если бы был выжимной подшипник, то он гудел бы при выжатом сцеплении. Т.к. выжимной подшипник начинает работать только когда нажимаеться педаль сцепления, при этом подшипник давит на лепестки корзины. Автору - скорее всего скоро попадете на ремонт КПП.

_________________
Был opel zafira 2.0DTH сейчас volkswagen touran 1.9TDI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик или сцепление????
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 20:28  №15
Завсегдатай

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 23:15
Сообщения: 196
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Автомобиль: MTA
дмитрий4212 писал(а):
выжимаю сцепление- шорканье пропадает. отпускаю-шорканье появляется.

Правильно, вошел в работу, получил нагрузку, звук - ек, после - вышел, а корзина его своими просевшими лепестками продолжает вращать, вот он и тарахтит на первичном валу КП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик или сцепление????
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 20:44  №16
Завсегдатай

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 23:15
Сообщения: 196
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Автомобиль: MTA
дмитрий4212 писал(а):
лёгкий рывок, такое впечатление, что дизель "чихнул", как в советских машинах. получает лёгкое сотрогание по кузову, всё поехали.

Похоже, что корзина не справляется со своей работой от изношенности, вот и получается неравномерность в работе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик или сцепление????
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 10:15  №17
Завсегдатай

Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 22:14
Сообщения: 231
Откуда: Москва, ЮЗАО, С.Бутово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Автомобиль: Опель Зафира 1.6
Это раньше стояли графитовые кольца, они никогда не прижимались в исходном положении к корзине сцепления (был специальный зазор). Сейчас стоят подшипники, они всегда прижаты к корзине сцепления и вращаются, при их износе появляется шум (крутните изношенный (снятый) подшипник рукой, он будет шелестеть, а не мягко крутиться). В корзине сцепления стоят демпферные пружины, при их износе может появляться стук. Если изношены полукольца коленчатого вала (ставятся для исключения продольного хода), то тоже возможен стук. Тогда какой же должен быть пробег, чтобы полукольца износились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик или сцепление????
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 10:53  №18
Зафировод *
Зафировод *

Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 00:37
Сообщения: 6551
Откуда: ЛО, п.Токсово
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 768 раз.
Автомобиль: Zafira A, Zafira B
Исходя из сказанного выше, приходят на ум такие мысли:
- вибрация (постоянная) при работающем движке есть? Нет? Тогда двухмассовик тут не при чем :naughty: Если ему наступает кирдык, то появляется дисбаланс, а шоркать там нечему - нет там вращающихся деталей (подшипник первичного вала КПП сидит в коленвале :old: )
- выжимной может шуметь как на выжатом, так и на отпущенном сцеплении (причем характер шума различается: в первом случае - свист/шелест, во втором - гул/рокот) :old: Все зависит от его состояния и состояния корзины
- шум/шелест/шорканье при прогретом движке - очень возможно что проблемма с недостаточностью масла в КПП. Тоже самое, но независящее от температуры движка - ослабление/поломка лепестков корзины или ослабление пружин диска
- рывок/"подергивание" при отпускании сцепы - износ диска (а возможно и поверхностей маховика и корзины)
Выводы:
дмитрий4212,
- проверь уровень масла в КПП (как проверить на кпп F23 - смотри http://opel-astra.5go.ru/html/3_4.htm );
- ездить пока можно, но надо готовиться к скорому снятию КПП, чтобы диагностировать состояние элементов сцепы и самой КПП;
- маховик менять только при критическом износе его поверхности, причем можно будет поставить одномассовый (с соответствующей корзиной и диском);
- если придется менять корзину, меняй обязательно и выжимной, независимо от его состояния (чтоб потом лишний раз КПП и корзину не снимать)
- в случае замены - маховик и корзину можно взять б/у, а вот диск и выжимной - обязательно новье (SACHS, Luk). При таком раскладе уложишься в 15-20 килорублей (в Беларуси - еще дешевле :wink: ).
ЗЫ: по поводу двухмассовика - читай здесь.

_________________
ZAFIRA B 1.8, 2013, ручка, серебристый, *423**178


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик или сцепление????
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 12:34  №19
Член клуба *
Член клуба *
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:44
Сообщения: 9833
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 1406 раз.
Автомобиль: KSP Premium
jams666 писал(а):
Если бы был выжимной подшипник, то он гудел бы при выжатом сцеплении.

DJo писал(а):
- выжимной может шуметь как на выжатом, так и на отпущенном сцеплении (причем характер шума различается: в первом случае - свист/шелест, во втором - гул/рокот)

У меня не было случаев гула подшипника на выжатом... :(
Вывод напрашивается: коли делать, если позволяет время- заказ выжимного+диск - съем КПП - диагностика- заказ (если надо корзины)-замена.

_________________
детство заканчивается с первой беременностью
KIA SORENTO PRIME 2016 & Suzuki vitara new GLX 4x4 2016
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маховик или сцепление????
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 13:31  №20
Зафировод *
Зафировод *

Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 00:37
Сообщения: 6551
Откуда: ЛО, п.Токсово
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 768 раз.
Автомобиль: Zafira A, Zafira B
tommy76 писал(а):
У меня не было случаев гула подшипника на выжатом...

Будет гудеть/скрежетать при выжимании если сам подшипник посыпался
tommy76 писал(а):
Вывод напрашивается: коли делать, если позволяет время- заказ выжимного+диск - съем КПП - диагностика- заказ (если надо корзины)-замена.

Порядок действий верный :good:
Мне было проще - делали на СТО "Евроавто" - разборка рядом, новье в их-же магазине (доставили в течение часа из другого района).
Однако, сперва надо, все-же, масло проверить :wink:

_________________
ZAFIRA B 1.8, 2013, ручка, серебристый, *423**178


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.


Сообщения без ответов | Активные темы


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4



Powered by phpBB®, Русская поддержка phpBB, 2009–2019.
[ Time : 0.309s | 24 Queries | GZIP : Off ]




.

Rambler's Top100 Rating@Mail.ru

Информация на данном сайте носит исключительно ознакомительный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 437 Гражданского кодекса РФ. Администрация Форума (Администраторы, Модераторы) не несет ответственность за содержание и достоверность сообщений, оставленных пользователями.
Cайт Opel Zafira Клуба не является сайтом компании General Motors или аффилированных им компаний. Все права на торговые марки Opel и элементы фирменного стиля Opel, использованные при оформлении данного сайта, принадлежат General Motors.